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这时唐绍仪道:“王主任,在下有几件事情不明,希望向王主任当面请教。”
王胜点头道:“请说。”
唐绍仪道:“刚才王主任说,贵众征收的土地,自己并没有占有一亩,而是全都分给了无地的农民。但据我看贵众发布的【土地改革制度大纲】,贵众分给农民的只是土地的使用权,而并不是土地的所有权力,而土地的所有权力是归贵众的权力机构所有,也就是说,征收的所有土地,实际都是归贵众所有,然后再甴贵众将土地出租给农民,收取地租,在这种制度之下,贵众是最大的,而且是唯一的地主,是也不是?”
袁世凯、徐世昌等人听了,这才恍然大悟,其实他们刚才听王胜的说辞,虽然找不出反对的理由,但也感觉有地方不对,只是说不出是那一点不对,而听唐绍仪这么一说,才算明白过来,海外华人真是好深的套路,明明是把所有的土地都收为己有,却还做出一付大公无私,一切只为黎民百姓的样子来。
不过唐绍仪刚才当着众人的面,并沒有说破,而是现在等人都走光了才说,这也表明他是站在袁世凯的立场,而并不是帮山东的乡绅说话,给海外华人留有余地,但也是让海外华人明白,你们的那一套并不能骗了所有人,还是有人能够看破的。
王胜点了点头,唐绍仪果然不愧是留美的海龟,对于所有权、使用权这样的概念分得十分清楚,一眼就看透了穿越者的土地政策的实质,不过对此穿越者也早有应对的言辞,毕竟穿越集团从来就没有指望过靠玩文字游戏骗过所有人,因此呵呵笑道:“不错,确实是这样,我们的土地制度称为土地公有制度,也叫土地国有制,简单来说就所有的土地都归国家所有,由国家将土地的使用权分发给农民,并收取田租地税,一来可以确保所有的农民都有地可种;二来由国家直接对农民征税,少了地主这个中间盘剥的环节,国家可以多得田税,农民也可以多留余产,从中受益,两全其美;三来农民只有土地的所有权,就无法出卖土地,可以避免土地兼并发生。不知各位以为如何?”
本来袁世凯等人认为是抓住了海外华人的土地制度的漏洞,但听了王胜这一翻话,又觉得这个漏洞其实并没有什么,因此不管是土地所有权还是土地使用权,反正地是分给农民种,而且种地纳粮是天经地义的事情,海外华人确实没有个人从中收益,另外这样一来也确实是可以避免土地兼并,单从理论上说,这确实是一套完美无缺的土地政策。
这时徐世昌道:“居在下所知,昔日王莽改制有王田制,也曾将所有土地收为国有,并且不许土地卖买,与贵众相似,然而改制一出,天下反对,各地举义纷起,旋即灭亡,不知贵众此制,何以能在海外通行200年。”
王胜笑道:“王莽改制中的王田制和我们的土地制度确实有相似之处,不过当时反对王田制的,并不是所有人,而且所有的地主,虽然新朝末年也大量的农民起义发生,但没有证据证明,造成农民起义的是王田制。而王田制失败的原因,一是王莽没有抓住支持王田制的人,地主肯定是要反对王田制的,而支持王田制的应该是普通农民,但王莽并沒有充份利用农民的力量来对抗地主;二是王莽没有建立一个高效率、有威信的推行新政的领导班子;三是王莽也没有足够的力量来打击反对王田制的地主,而这些我们都俱备。”
徐世昌听了,也基本明白王胜的意思,说白了就是海外华人有足够的军事实力从地主手里强行征收土地,对武力抗拒土地改革的地主,无情的镇压,从这个意义上说,海外华人的执行能力确实要比王莽强得多。
这时唐绍仪才道:“不过贵众无端强收乡绅土地,甚致不惜杀人灭族,在下总是觉得有些不妥。”
王胜正色道:“我不否认我们确实是在使用强制手段征收地主的土地,甚致还会使用暴力手段,但我们最终的目地是为了抑制土地兼并,并且让广大的农民受益,而且除此之外,还有更好的办法吗?用钱来赎卖土地,且不说我们没有那么多钱,恐怕任何政府也拿不出那么多钱来,而且地主也未必愿意出售土地,施政的实质和目地是为了让广大人民受益,但如果什么事情都追求程序正义,而忽视了结果,岂不是有违施政的初衷吗?”
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