138、后日谈（下）

请关闭浏览器的阅读/畅读/小说模式并且关闭广告屏蔽过滤功能，避免出现内容无法显示或者段落错乱。

你依然很郁闷。

这样的现实，究竟是被你写进书中才成真的呢，还是说，其实书根本就没有发挥它的效果？

毕竟你和奶霜写进书里的，不过是写零散的文字，乍一看毫无逻辑性，可书只能实现合理的事情。

亦即是说——

如果是靠书本让你们彼此相遇、相知、相识，最后再到相爱，那这份经历，它确实是合理的。

如果写在书上的语句并没有发挥作用，那这一切的一切，也都是没有被空白之书所影响过的，由你们共同创造的未来。

总而言之，无论如何，到头来总结成一句话就是——

陀茶锁了，钥匙我吃了。

我cp是真的，真就真在真的是真的。

作者有话要说：　　蜜月旅行（？）的故事之后整个番外单独写

后日谈里塞不下

陀，书里都是你，你感动吗？

陀：不敢动，不敢动。

文中提到的《全横滨都在玩我》已经开坑啦！是我的下一篇长篇作品，希望大家能看看xd，还是主写文豪小野狗的乙女向文~

然后希望大家能点进我的作者专栏，点击收藏作者！真的非常感谢！

附上很长的后记xd基本都是我的废话（对陀思的个人理解+陀茶的一些细节），很长，8k字，如果不想看的话直接跳过就好啦~

后记：

大家好，我是月见优花！这个笔名多么可爱多么好记，请大家记住我！（喂

写这篇真的是太不容易了，我有好几次都崩溃的跟基友呐喊我好想砍了这个屑饭团！恨不得立马收拾行李出坑！当然我是不会真的砍他的，一是因为我真的很喜欢他，二来是因为我根本打不过他（……

首先我要说的是，陀思真的很难写，他的难写具体体现在以下几个方面：

1.动画人设和漫画人设有差别。

2.漫画初期人设和后期人设微妙的改变。

3.陀思资料太少且不适合谈恋爱。

我不太会考据，所以以下要说的都只是我个人的感受而已w一千个人眼中就有一千个哈姆雷特，如果有和各位观点相悖的可以留言和我讨论，但是作者玻璃心，还请语气温和一些（喂

首先来谈谈第一点。

画风就不谈了，35陀画风很纤细，动画陀壮的能杀熊已经是人尽皆知了，但我个人觉得人设有差并非单纯是因为画风问题，只是因为画风能够让人更为直观地能看出二者的差别而已。

漫画里的陀在初登场的时候，也就是和a在地下室对弈那段——他会打喷嚏、擦鼻子，还有会啃手指的坏习惯。再加上35相对之下较幼的画风，你会觉得他看上去更像是一个有野心的少年，全身散发着一股邪气的气场。

这个邪气并不是指邪恶，而是一种人类对于目的的执念或是与任何事物相关的思想达到了一种疯狂的地步所产生出异于常人的狂气。这时的陀思看上去相当浑浊，老实说第一次看这一话的时候我倒吸了一口凉气，觉得这个男人真的是相当可怕。并且这一话里的陀思在可爱、无辜与邪气中来回切换，最后甚至还体现出了有些悲天悯人神性，会让你觉得这个角色很难用一句话概括、他太复杂了。

如果把这一话的35陀放在现代社会中，我觉得他更像是【精神有些病态、脑子好、有些怪癖的做着坏事的问题少年】。

而动画中把陀思打喷嚏、擦鼻子可爱的那几幕都删掉了，再加上动画的陀思看上去比较像成年人……虽说整体剧情没有太大差别，可是并未把漫画中陀思较为孩子气的一面表现出来（打喷嚏、咬手指等）。再加上新井画风那独特的嘴角和bsd特有的鱼眼效果，导致我第一次看动画的时候觉得陀思就是一个神经病（……对不起，我在这里道歉！

有兴趣的朋友可以去看看漫画（42话）和动画（第三季第四话）的对比，小男孩（其实他有名字，叫karuma，可以翻译成“业”，也就是赤羽业的业w。英文是karma，意为因果报应）给陀思擦头那一幕——漫画中这一幕陀思非常的可爱（原谅我语言贫瘠只会用可爱这一个形容词），而动画中这一幕的陀思却像一个沉稳的安静还冷漠的美男子。

动画这集看下来，陀思给我的感觉是——他的气质并未发生任何改变，从头到尾都像是一个脑子好的有梦想的正常人，他的人设一直平在某条线上，而这条线几乎是不会跳动的（然而漫画陀就是来回反复横跳

如果把动画陀放在现代社会中，我觉得他像是【脑子好却试图去做坏事的优等生】，或许是并没有可爱那一幕的衬托，导致我觉得动画陀并没有漫画陀里那股邪气与疯狂，或者说相比之下差了一点。

如果有朋友看过死亡小本本的朋友的话，可以看看我这个比喻：动画陀更像是夜神月，而漫画陀更像是稍微正常一点（这个正常指的是性格上的正经）的l在做着夜神月想做的事。

漫画64话中有很草的一幕，也就是我常在正文里谈到的陀思主动找太宰玩“兴高采烈烦恼商谈会”的那一幕……对，是陀主动的，就连太宰治都蒙了。

说实话我也蒙了……虽说这个场景是为了他们接下来的话题做铺垫，但是！不得不提的是！这里的陀真的是太可爱了！就像是在家自闭了很久都没办法出去玩的小孩子突然遇到了可以和自己玩的朋友一样有点恢复本性的感觉

太宰让他“给我等一下”的时候，他居然还歪头问“为什么？”，而在太宰问“什么为什么”之后，他居然依然歪着头问“什么又是指什么”（其实我觉得这里翻译成：为什么/什么为什么/什么什么为什么比较接地气w

你们懂吗，就像是小学生在玩“反弹！”“我反弹你！”“我反弹你的反弹！”这样的感觉是在是太可爱了，除了可爱我真的憋不出其他任何一个词了……如果有没看过的朋友求求你们去看看这一话啊——不亏的啊——

然而动画陀我真的想象不到他会做上述剧情中的事情。

在朝雾画的一些特典漫画中，或许是与正剧和他的理想无关，和漫画正剧中不太一样，陀思给人的感觉更“呆萌”一些。比如翘着小拇指边喝酒边觉得a这边待遇不错，只是代替旅馆住个两三天也行；比如涩泽希望他穿自己做衣服时的那个小表情；再比如果戈理拽着他玩10回猜谜时还会给果戈理鼓鼓掌23333

——像这种可爱的悠哉感，我觉得以动画中陀思的气场是很难表述出来的。

综上所述，动画陀思和漫画陀思的差别，除了画风本身，更本质的是气场上的差别。而角色的气场会影响观众对角色的认知，造成读者们对角色理解的偏差，平时如果不看同人文、不和人讨论的话可能不会感受到。可当你去看同人、和人讨论剧情的时候，或许就会感知到这种不同。

这可能就会导致有一些动画党看了一些作者太太写的更接近于漫画风格的陀思会觉得哪里怪怪的；而这种偏差是没办法解决的问题，动画党可能觉得漫画党ooc了，实则没有。上述反过来也是同样。

再来谈谈第二点。

我也不知道究竟是为什么，可能是监狱里太无聊了也可能是监狱里的伙食太好了，我甚至觉得陀思在监狱里黑眼圈也淡了不说他还吃胖了头发也长长了，看来监狱的待遇不错（？

好吧这个不是重点

如果说42话的陀是20％的可爱+70％的邪气+10％的神性组成的话，那么后期的陀思反而更像是10％的可爱（主要来源于烦恼商谈会和我的滤镜）+75％的神性+15％的邪气。

不得不说，陀思看人看的很透彻，尤其是对方的弱点。他和每个角色交易的时候都是用对方无法拒绝的条件去交换的（比如果戈理的自由、西格玛的家、小栗虫太郎脱狱），【这并不是简单的条件交换，重点在于“无法拒绝”】←这点非常重要，划重点。

也就是说当你同意和他交换条件的时候就已经落入了他的陷阱和计划中。

如果把陀思比做成一种动物，我觉得他根本不像是老鼠，反而像是暗中对你吐信子的蛇，用优厚的条件作为交换缠绕住你的身体，使你无法动弹，最后再咬住你的脖颈注入毒液，而这整个过程却是非常温柔的。

所以我觉得，如果陀思真想要完成他的目的，是不会陪着你闹陪着你演的（除非你是太宰治那样难搞的脑子好的人）。而是会用一种直截了当的方式和你交易。

扯远了。

和前期的邪气所对立的“神性”，我个人感觉是从77话开始的，具体比较以形容，有兴趣的朋友可以直接去看一看。也是从这话开始我觉得他有点飘了2333目前的剧情也是从这话开始反转的……

总之42话的陀思和后期陀思给人的感觉还是差别挺大的……如果同人剧情中的陀思是反派的话可能更接近与42话，反之的话可能更接近与后期陀思以及番外陀思。

顺便一提，可能是后期公式书之类追加的设定也挺神性的2333

比如他喜欢的类型是：平等地爱着所有人，梦想是世界和平

一边希望世界和平还一边希望能够惩戒人间的罪孽23333你到底要怎么样啦w

要知道任何角色都是有两面性的，一个人可以同时拥有很多种特质，甚至可以是完全相反的特质……然而陀思的这个特质天平在同人创作中很难掌控。比如说我这篇就完全往番外的方向歪去了23333但是本质是个吐槽轻松搞笑向作品，所以也只能自然而然往这边歪23333

第三点，关于陀思这个人物本身的问题。

陀思的乙女向为什么难写，我们可以拿太宰治打个比方——

太宰治的过去：你至少知道一大部分。

太宰治会不会主动撩妹：会。

太宰治像会谈恋爱的人吗：像。

而陀思就完全反过来了23333

他有理想有抱负，他能为自己的理想牺牲很多人或物。他的确是残酷的，这问题就跟列车难题一样，陀思一定是会毫不犹豫拉下控制器让列车往人数少的方向压过去的人。他的理性胜过于他的感性，所以他的一切行为都是以完成他的目的为前提，他不会考虑他人的心情和感情，只基于目的，所以他看上去冷血又无情。这一点上而言森鸥外和陀思是很像的，织田作就是个很好的例子。

这样的角色会爱上他人吗？

……其实说不准。

但是就目前而言，至少陀思看上去不像。哪怕他爱着谁，为了计划可能也会毫不犹豫地夺去对方的性命。如果他不会这样做我反而会觉得奇怪

我和基友一致觉得他和卫宫切嗣在某种程度有些共性，个人觉得他应该会相当尊敬卫宫切嗣这样的人。

顺便一提，我觉得和陀思最相似的角色是天祥院英智（出自偶像梦幻祭）。当然英智比陀思更皮一点，也更感性，我经常和基友开玩笑说英智就是陀宰的结合体w

陀思和英智的共性在于——以少量的牺牲成全大局，在幕后操纵一切，做法虽然残酷、可在神的视角说不定是合理的。再加上这两人都给人一种“爱玩”的感觉，皮的时候还挺皮的。尤其是英智，最多三岁。

可能读者宝贝们玩过或是看过偶像梦幻祭的不多，在此我也不多叙述。如果有兴趣的话可以看看知乎里【如何评价《偶像梦幻祭》中的角色天祥院英智】这个文章，里面的太太们吹的都太棒了！英智有些地方和陀思确实有些相似，而有些地方又像宰宰（对！没错！我就是在卖安利！宝贝们都来看看我们的es吧！宗教悬疑推理魔幻（？？？）手游，你值得拥有！

扯回来。

也就是说，陀思至今为止都是以目标与目的而行动，至少在漫画正剧里你很难想象出他会为别的事而分心。再加上他一副神爱世人的态度，他真的会去谈恋爱吗？我自己都不相信。

但是粮该吃的时候还是要吃的（划

其实票大多角色都可以用青梅竹马梗解决问题，但是对陀思而言很难。因为你不知道他的过去，甚至也不知道他的异能，你只知道他的目的。

然而真的想要走进一个人、走进一个角色，比起他“想要去做什么”、还是去了解他“为什么想要这么做”才更能深入了解他。

而你没办法知道他过去究竟经历了什么。

只是单纯的夜神月般头脑好想改变世界？还是因为自己曾经无法控制自己的异能所以想要消除掉异能？……有很多种可能性，而正是这些“过去”的可能性才更能决定一个角色的定位。

所以陀思现在都像神明一样坐在神坛上，因为你对他一无所知。

顺便一提，我个人有这样一个猜想：

剧场版里有这样一句台词：“我（陀思本人）是罪，我（异能）是罚。”

虽然他本人是说呼吸是罪思考是罪人活着就是罪，而死亡（自己的异能赐予他人的）是惩罚与救赎，那是不是也能理解成他自己本身就是罪、而异能是给他的罚呢？

陀思所说的“创造一个没有罪恶异能者的世界”中的“罪恶异能者”，不知是否包括了他自己。……我个人觉得应该是包括了的。

朝雾在访谈里说过，说bsd本身是面向于“需要从作品中获得力量”的人群而准备的。或许是因为这个，所以里面的角色或是作品本身都常在探讨“生存意义”，而角色就像是为了找到其答案在泥泞中挣扎的野狗。

比如说芥川的生存意义——说直白点就是“力量就是一切，那能给你活下去的意义”，所以他才教授镜花说：你不杀人就没有价值。他这句话其实是真心的，毕竟他也说过自己过去和镜花同样，所以他才把自己的人生经历同结论一起传授给了她。

再比如说果戈理的生存意义——自由，这个要论述的话就太复杂了所以跳过。

西格玛——找家、自己的归宿。

织田作——金盆洗手找个能看到大海的地方写小说。

中岛敦——希望得到他人的肯定。

再看看太宰治——“只要活着说不定就能探寻到人类的本质”/“你找不到的啊。”……太宰给我个人的感觉更像是“活着就是为了寻找生存的意义”这样的感觉，我也不是太会形容，很抱歉。

既然这样，我便会觉得朝雾也会赋予陀思一样的“生存意义”，他有生存的目标，可意义却是模糊的，也不知道什么时候才会揭晓。

我和基友探讨过很多后续剧情的可能性，毕竟他是反派，所以肯定不会实现目标。

其实很容易看出来，西格玛和中岛敦是一个相对应的角色。同样是无家可归的小可怜，他两有共鸣，但是西格玛却走上了歪路，因为他遇到了不正确的人。

而陀思和太宰治也是相对立的角色——相似却又不同。太宰治曾经也在神坛之上，认为自己能操纵所有事，什么都能料到所以过着无聊的日子，是个寂寞的孩子。而让他改变的是什么呢？是织田作的死。

织田作的死亡一事完全是不可逆的，那个时候太宰可能有很多种方法能拯救他的性命——可哪怕拯救了性命，也终究无法拯救名为织田作之助的存在。织田作之助是凭借自己的意志去赴死的，而这种“凡人的意志”则是坐在神坛上的人无论如何都操控不了的东西。

现阶段漫画也表现出来了：记者警察们选择相信乱步、立原觉得侦探社是无辜的。

……我也不知道后续到底会怎么发展，这只是我瞎猜的

我觉得如果陀思会败北的话，或许会败北在“凡人的意志”上。

太宰和陀思都是外星人。

……因为他们脑子太好了，常人很难抵达到他们的高度，就像是陀思说的那样“因为脑力太高所以甚至没有倾吐的对象”……他在漫画中也提过，说“没有人能比西格玛更孤独，就连你我也是一样”。

换句话说，他或许打从心底觉得自己是孤独的。

因为没人能够理解他。

咬手指其实是一种潜在的解压方式，在紧张与焦虑的情况下会不自觉这样去做。当然朝雾这样设定也不一定就是暗示了这个但是如果是的话，我又可以了（喂

补充一点，他还有个很有意思的地方就是，他明明看上去很狂妄、对人的态度又很谦卑，说话都是敬语特有礼貌w

……好！陀思本人说到这应该差不多了！

再来说说乙女的部分

要谈他或许会和什么样的女孩子谈恋爱、会喜欢上什么样的女孩子之前，我觉得应该先谈谈他对喜欢的定义。

每个人对此的定义都不一样，更何况这是陀思，你肯定不能要求他谈恋爱和普通人一样黏黏腻腻。

平时谁都利用→不利用你/不完全利用你→你对他而言是特殊的。

我觉得，一旦有人对他而言是这种存在的话，那陀思可能就是喜欢你了。

对……我对他的要求只有这么点！就连基友都吐槽我你也太卑微了还是赶快换个男人嫁了吧（？

然后再者，我觉得陀思的掌控欲很强、他不喜欢异能者，再加上一些我个人的喜好……到最后我个人会觉得，他比起太宰那样和自己脑力相当的外星人（如果是女性的话），或许更会喜欢上平凡的女孩子。

当然也不是说平凡无奇毫无特长……准确一点说应当是能够对当前的某种思想提出新的论点的人？总之就是——你应该是个凡人，但是又不能太普通。你不能太聪明，但是也不能太笨。你可以不支持他的行为、但是不能反对并且必须理解他。

我觉得陀思毕竟也是人类，总归会有人类的弱点。哪怕他再神性也是孤独寂寞的，虽然和太宰头脑pk能缓解一部分，但是我个人认为，人类说到底都是渴望“爱与被爱”的，只是程度的区别而已。

他可能不需要这种东西，但是也许也会觉得“有的话也不坏”。

朝雾在beast的后记里这么写了——

“这就是实验。是一个小科学家的实验。比如说，假如敦是女人，故事会怎样发展？假如加入侦探社时，侦探社濒临倒闭，故事将怎样发展？再或者，假如他们没有加入侦探社，而是加入了报社，故事又将怎样？要是敦先遇到的人是蒙哥马利，而非镜花，故事会怎样？假如中也也和太宰一起来到了侦探社，故事会怎样？

想象力是无穷无尽的。所有的可能性都是平等的。只要你敢想，你想象中的世界便会浮现在你眼前。然后只需随着心中的想法走，推动那个世界的时间流逝便好。那时的你，会成为“我这边”的人。”

所以这篇文章本身只是一篇“如果的可能性”——如果陀思妥耶夫斯基不干正事的时候是这样的人、如果他会和一个普通的女孩子谈恋爱那会是什么样的？在开坑之前我说服过自己很久，要如何让自己妥协这些“如果的可能性”。

所以这篇文有很多前提条件：

现实世界无法使用异能，姑且算是陀思的理想乡。

在异世界的记忆不会同步，大家勾心斗角的时间和理由就会相对减少。（当然，陀思和太宰还是有在私下搞事的，只是正文里没写明而已。）

茶茶爱着“费佳亲亲”，而在陀思的眼里而言，茶茶就像是自己的“信者”。我觉得他会多加照顾这样的孩子，再加上他的占有欲、恐怕不会看着她喜欢上别人。

茶茶在异世界至少能自保，不会拖后腿。

只要太宰治想要守护这个世界，现实世界就会是安全的→所以织田作活着。当然这其中也包含了我对织田作的私心。

……为了让陀思对茶茶有好感这一点更为合理，我安排了白月光的剧情。也就是说，这篇里的陀思是过去被改变了的陀思，也就是“如果他曾遇到过一个改变他人生的心仪女孩”、“如果陀思真的会喜欢上哪个人类个体”故事会变成什么样的陀思。

也就是说，在小时候的他的脑内植入了“希望被爱”、“希望被支持被理解”的种子……虽然只是很小一颗。

再加上我自己真的很喜欢这种套娃般的两人相互影响的狗血剧情2333所以就这么设定了。

再加上这篇文本身是吐槽轻松向，所以很多地方就不用太过于较真。

茶茶的确看上去是个普通的女孩子，可她坚强，她的爱和一般人不太一样，她坚定与自己的立场（虽然本质还是个dd，但纸片人和真人不一样！）并且不求回报，爱着的甚至不是“对我好的陀思”，而是“陀思妥耶夫斯基”本身。我和基友讨论过，一致觉得陀思是那种不会轻易爱上谁、但是一旦爱上了就绝不会改变的人——因此，我认为他对另一半的爱意的要求也会很严格，是绝不会轻易动摇的。

再看看其他因素：

（可能）平时压力比较大→在你身边不用想很麻烦的事、还挺安心→和你呆在一起还不坏。

（可能）平时比较无聊→逗你还挺有趣，能解闷，排解下压力→把你留在身边还不错。

我认为陀思的喜欢会是一种高高在上的感觉，他给人的爱意更像是给予、是施舍。

形容一下的话就像是普通人养宠物那样的感觉。

茶茶对他而言就像是猫一样、没事可以撸一撸，还不会离家出走能让她省心。

至于为什么后面的情节非常急人，是因为我认为他不会急于求成。就像刚刚说的，我认为陀思需要的是一种稳定稳固的爱意，所以他不急。还有一种浪漫点的说法：我都等了这么多年，难道还急这一小会吗？

第二点，文中也说过了，茶茶认为费佳亲亲不会喜欢谁，所以他不能主动。如果他主动的话茶茶会被吓到（陀思主动追你你怕不怕？第一反应难道不是“快跑、我要被利用致死”了吗！），再加上茶茶认为他不会喜欢上任何人——他的行为是对茶茶的想法的尊重。

能操控人心达成目的→不这样做，等你自己开口→尊重你。（我真的觉得很rio啊！

……当然，他自己也很喜欢这种猫捉老鼠等待猎物上钩的快感。

他稳啊，他为什么稳，因为不稳固的爱他根本不需要啊——我个人觉得他应该是很瞧不起人类间肤浅的爱意的，如果茶茶随便就能被撩走，那他就会瞧不起茶茶的爱。所以拖很长时间也算是种对人性的考验吧。

至于最后，他让茶茶念情书，其实那也是大招啊！

给费佳亲亲的情书，他不回复，是因为他知道对茶茶而言，费佳亲亲是一个完美又遥远的自己，是她的信仰。俗话说距离产生美、不说出来的话语就是花，所以他不会破坏那个对茶茶而言“神圣的存在”，只是单纯地在倾听。

我觉得喜欢纸片人到达一个顶点时，其实和信仰宗教很像，纸片人能给你力量鼓舞你前进，哪怕他根本不存在——而纸片人不会给你任何回报，这种不求回报的爱意在我心中是最为神圣的。

……而当茶茶念另一封给他自己的信的时候，他回复了，一字一句的回复。因为这是写给他的，他在她的身边，并不遥远，是能够回应他的……我真的觉得挺浪漫的！谁要一字一句回复我情书我肯定当场哭成狗啊！

茶茶相对而言真的很普通……也更接近像我们这样的普通人。或许攻略陀思还有更好的方法，但是这种更符合于我个人的喜好。因为剧情过于日常所以无法突出陀思的邪气，关于这一点我非常抱歉，实在是水平不够、还有些不太忍心。

我所诠释的也只是我个人所理解的陀思，我想看他身为普通人时的样子，或者说是我想和他谈一场像这种感觉的恋爱……像这样的感觉。

同时也很想传输一些自己的观点：喜欢纸片人真的是非常幸福的一件事，因为只有纸片人不会背叛你！虽然纸片人并不存在，但是相信的心就是你的魔法（喂

大家能够喜欢，真的是非常感谢！这篇也是我目前写过最长的作品，完全不知道是怎么坚持下来的！

……最后关于陀思行不行的问题（？

他行的！我们应该相信他他真的行的！只是因为他太理性了看上去对这种事完全不感兴趣而已！这只是一种自暴自弃的比喻而已其实他真的行的啊！！！！

最后的最后……之前在微博上看到这样一段：

新人结婚的时候，不应该把手搭在圣经上说：不论贫穷富有，健康疾病，都致死相伴。应该把手放在《进化心理学》和《自私的基因》这两本书上宣誓：我将违背我的天性，忤逆我的本能，永远爱你。（文/陈铭）

我觉得很适合陀

感谢大家看完我这罗里吧嗦的后记！记得去看看我的新坑呀么么哒！